Véritables agitateurs de consciences sur Internet et défenseurs du partage libre de la culture et de l’information, les membres du Parti Pirate quittent les méandres du virtuel pour tenter de faire valoir leurs idées sur l’échiquier politique. Curieux d’en savoir un peu plus sur cette organisation qui comptait, début novembre, 158 adhérents en France et de nombreux sympathisants, nous avons interrogé Damien Clauzel, chercheur en informatique et membre du parti. Il nous a alors proposé de faire l’entretien sur la toile via un outil collaboratif, permettant à l’ensemble des membres de la communauté de prendre part au débat et livrer une réponse commune. Un peu comme chez les vrais flibustiers finalement chez qui la voix d’un marin aguerri comptait autant que celle de son capitaine.
Rue89Lyon : Quelles sont les prochaines échéances pour le Parti Pirate Rhône Alpes (PPRA) ?
Parti Pirate : Ce sont les législatives de 2012 : nous présenterons au moins un candidat dans la 6e circonscription du Rhône (Villeurbanne) et une candidate dans une circonscription de Lyon.
En revanche, le Parti Pirate ne se présentera pas aux élections présidentielles : elles sont trop lourdes, et trop chères pour un petit parti politique. Également, la barrière des 500 signatures favorise les grands partis établis; mais le Parti Pirate ne se privera pas pour autant d’intervenir dans les débats de la campagne présidentielle.
En ce qui concerne les élections municipales en 2014, le PPRA présentera des candidatures à Lyon. Là encore, nous avons beaucoup de choses à dire sur l’amélioration des transports en commun, la transparence des administrations locales dans l’attribution des budgets, le rapprochement des élus vers les citoyens, l’usage abusif de la vidéosurveillance et aussi la qualité de l’air en ville.
Pour synthétiser, nous voulons faire connaître et adopter nos idées pour améliorer la vie locale. Et nous désirons nous faire connaître davantage. Nous sommes connus et reconnus des autres partis, des structures militantes, du milieu étudiant, mais pas du grand public.
Nous sommes pragmatiques sur les résultats de ces élections : nous ne serons pas élus. Mais ce n’est pas un problème, car avant tout nous ne faisons pas de la politique pour être élus mais pour influer sur la prise de décision. Être élu est certes un très bon moyen de le faire, mais ce n’est pas le seul.
Ainsi, nous proposons nos idées d’amélioration et nous en débattons avec les autres partis politiques locaux. Lorsque le résultat de nos réflexions se retrouve défendu par d’autres que nous, nous savons que nous avons eu un impact positif sur la société.
On associe le Parti Pirate au monde numérique (donc virtuel), quelles seraient les applications du parti dans notre quotidien ?
La frontière entre le « monde numérique » et le « monde physique » est de plus en plus ténue. Notre société s’appuie massivement sur les nouvelles technologies de l’information et de la communication, que ce soit dans le monde professionnel, dans les loisirs, ou encore dans la vie quotidienne. Concevoir que le « monde numérique » est « virtuel » n’a plus grand sens car les mondes physique et numérique sont de plus en plus liés : on planifie ses soirées sur les réseaux sociaux, on poursuit une réunion de travail par courriel… Le médium ne change pas nécessairement la nature des échanges entre les personnes. Les aspects immatériels de notre vie sont donc à protéger, au même titre que le reste.
Le Parti Pirate travaille donc pour l’amélioration des conditions de vie des citoyens, et pense que cela passe par l’application d’un principe à la base de la démocratie : la liberté. Nous militons, dans l’esprit des Droits de l’Homme, pour moins de surveillance et de répression, et pour que ce qui ne nuit ni à autrui, ni à la société dans son ensemble, ne soit interdit.
Les thématiques liées au partage de la connaissance et de la culture ne sont que les parties les plus visibles des combats du Parti Pirate. Il se passe en effet des choses bien plus graves dans le domaine des atteintes aux libertés fondamentales. On a vu passer ces dernières années, dans l’indifférence générale, plusieurs lois portant sur la surveillance et la censure généralisée des communications électroniques, le fichage systématique des citoyens, ou encore la taxation des opérateurs de télécommunication afin d’alimenter des budgets structurellement déficitaires. Le Parti Pirate réalise un travail de veille au niveau national et européen sur ces questions, et milite pour contrer les textes portant atteinte aux libertés fondamentales.
Est-ce que le Parti Pirate se réclame d’un courant de pensée ?
Dans le sens « successeur de » ou « fils de », non. Le Parti Pirate puise ses origines dans la culture du Libre et l’esprit libertaire du Net. Il construit son propre courant, de façon pragmatique et participative, en s’affranchissant du dogme gauche/droite qui biaise tout débat et action en politique.
Les sympathisants viennent de tous les horizons. Certains ont déjà un passé politique, militant, syndicaliste ou associatif, et d’autres sont entièrement nouveaux ; certains se déclarent proches des idéaux anarcho-libertaires, communistes révolutionnaires, alter-mondialistes, écologistes, d’autres encore se revendiquent centristes, républicains, libéraux ou de droite.
La plupart sont en fait simplement des gens indignés contre la multiplication des atteintes aux libertés civiques en France, et avant tout des citoyens excédés par les pouvoirs oligarchiques qui ont mainmise sur la démocratie française.
Le mélange est parfois agité, mais toujours intéressant. Ce qui rassemble les membres du Parti Pirate est la volonté de défendre leurs libertés, ainsi que de favoriser le partage de la connaissance et de la culture. C’est l’élan mondial de libération et de solidarité qui a débuté l’année dernière avec la défense de WikiLeaks, s’est poursuivi avec le printemps arabe et celui des Indignados, et qui anime actuellement l’automne protestataire d’Occupy Wall Street.
Les pirates se retrouvent dans des valeurs communes proclamées dans le manifeste intitulé le Code des Pirates (http://ppfr.it/codepirate)
Quelle est la part d’utopie dans ce projet ?
Tout projet politique a sa part d’utopie ; celle défendue au Parti Pirate vise à unifier les mondes matériel et numérique autour de la notion de partage de la connaissance et de la culture.
Le Parti Pirate travaille autant à développer une utopie qu’à éviter les contre-utopies. Nous craignons que nombre de contre-utopies, comme «1984» de Georges Orwell, ne deviennent réalité ; les technologies actuelles le permettrait. Les brevets sur le vivant menacent de nous mener à un monde semblable à ceux du « Meilleur des mondes » ou de « Bienvenue à Gattaca ». En cela, le Parti Pirate fait avant tout en sorte de ne pas avancer dans la mauvaise direction.
Internet, de par sa structure non-hiérarchique, et sa synergie temps-réel, a permis de mettre en application de nombreux concepts autrefois réputés utopiques et qui ont désormais bouleversé la société. Les pirates du monde entier se servent de cet outil pour concrétiser leurs idées : c’est par exemple le cas du Parti Pirate allemand, qui a mis en place une plate-forme de « démocratie liquide » dont l’objectif est d’offrir à terme un service de débat et de vote électronique, afin de rendre applicable le concept de démocratie directe, qui ne pouvait avant Internet être mis en œuvre qu’à très petite échelle.
Vous insistez sur les notions de liberté, égalité, fraternité. Ne versez-vous pas dans le pathos en jouant sur les grandes valeurs de notre République ?
Liberté, égalité fraternité : c’est ce que l’on nous vend à toutes les sauces depuis notre plus jeune âge. Tellement répétée qu’à force, cette devise perd de son sens. C’est normal alors, pour un parti qui désire changer la politique, de vouloir redonner une signification à ces paroles. Mais c’est pour ne pas réutiliser ces mêmes mots creux qui ne veulent plus rien dire que le Parti Pirate a opté pour une autre devise : «Liberté, Neutralité, Partage». Ces trois mots sont plus forts que ceux de la République, dans le sens où ils ont été choisis par des personnes qui se sentent réellement concernées par eux. On passe de mots creux à des mots chargés de signification.
Ainsi, la neutralité du Net est ce qui garantit à chacun, qu’il soit entrepreneur ou utilisateur d’accéder de façon égale à Internet ; il s’agit de la traduction du concept d’égalité en terme d’accès aux ressources numériques. Sans rentrer dans des explications techniques, un réseau neutre est un réseau qui ne se préoccupe pas des données circulant dessus. L’air est par exemple un réseau neutre : il ne déforme pas nos propos. Porter atteinte à la neutralité du Net, c’est donner la possibilité aux opérateurs réseaux, ainsi qu’aux gouvernements de nuire à la liberté d’expression ainsi qu’à la libre-concurrence, dans la mesure où sans neutralité du Net, il devient possible pour un Fournisseur d’Accès à Internet de bloquer l’accès au site d’un concurrent.
Les atteintes à la neutralité sont perpétrées par ceux qui veulent mettre le peuple et l’économie sous tutelle ; c’est un enjeu majeur qui dépasse les clivages entre courants politiques. Pourtant, à part quelques experts des réseaux, personne n’évoque ce sujet. Nous ne pensons donc pas qu’il soit du domaine du pathos que de vouloir insister sur ces notions ignorées dans les débats politiques, que ce soit par ignorance ou par intérêt personnel.
Qu’est ce qu’il a de « pirate » finalement ce parti ?
Il a son nom, déjà ; et ce n’est pas si évident que cela. Ainsi, le nom « Parti Pirate » est toujours interdit par la justice en Russie et le Parti Pirate marocain est bloqué dans sa déclaration publique pour cause d’opposition administrative. Rick Falkvinge explique très bien l’origine du nom de « Parti Pirate » (http://falkvinge.net/2011/02/20/why-the-name-pirate-party/)
L’assemblage des noms ‘Parti’ et ‘Pirate’ représente à première vue une contradiction qui questionne l’entendement : elle peut signifier la volonté de s’approprier la politique, au sens noble de gestion de la société, de ne plus l’abandonner à une caste de politiciens et lobbyistes pour l’ouvrir à la souveraineté du peuple.
Paul Da Silva, précédent président du Parti Pirate, a développé cette réflexion dans un essai au titre frappant, « Piratons la démocratie », librement téléchargeable.
L’esprit, ensuite. Le pirate aime essayer de nouvelles choses et n’a aucune considération pour le statu quo. Le tout dans une démarche de féroce transparence et d’organisation souple qui favorise l’initiative.
Une des choses que nous remarquons est que beaucoup des nouveaux membres du Parti Pirate viennent en disant que les hommes politiques leurs déplaisent et qu’ils ne se reconnaissent pas dans leurs élus, mais qu’ils sont séduits par ce que nous faisons. Le Parti Pirate offre la possibilité de « faire de la politique » sans pour autant s’embourber dans les partis traditionnels. Rien que cela est pour nous une grande source de satisfaction.
Phase 1 "La frontière entre le « monde numérique » et le « monde physique » est de plus en plus ténue."
Phase 2 "Sans rentrer dans des explications techniques, un réseau neutre est un réseau qui ne se préoccupe pas des données circulant dessus."
Il nous explique donc sans s'apercevoir de la contradiction qu'il veut que le réseau soit totalement absent de surveillance et de contrôle de ce qui s'y passe (ce qui est la revendication du PP depuis toujours), alors qu'il admet lui même qu'il y a de moins en moins de différence entre monde physique et monde internet, ce qui devrait au contraire militer pour que ce dernier n'ait pas de traitement spécifique - ou alors, qu'il faut aussi appliquer leurs idéaux anarcho-libertaires au monde physique, ce qui aura sûrement moins d'écho dans la population...
L'ami se garde bien, également, de parler de l'origine très "MP3" de son parti, qui se reconvertit peu à peu dans une sorte de fourre tout altermondialiste et écolo à tendance clavier souris mais qui au départ est né des déboires de Pirate Bay et autres petits malins qui veulent pouvoir continuer à piller les créateurs sous prétexte de fallacieux partage (de ce qui ne leur appartient pas) et de lutte contre les "méchantes majors".
Bref, la construction intellectuelle sur laquelle repose ces mouvements est d'une fragilité constante à travers les pays où ils sévissent, et je ne parle pas de leur "démocratie directe" dont le seul mouvement qui s'en rapproche est le... Front National avec sa proiposition 'inique) de référendum à partir de 500.000 signatures, porte ouverte au retour de la peine de mort, par exemple. Bravo le Parti Pirate ! Le populisme numérique vient d'être inventé.
Heu... non. Déjà quand on commence comme ça, pas la peine de continuer, le postulat de départ est juste faux.
La neutralité du net n'est pas l'absence de surveillance ou de lois. C'est l'idée que les messages soient transportés de façon neutre, quels qu'ils soient, quelle que soit leur origine, et quelle que soit leur destination. Ça ne veut pas dire qu'ils sont tous légaux.
Si j'envoie un courrier qui contient une menace de mort, La Poste ne se préoccupe pas de savoir ce qu'il y a dans l'enveloppe, elle ne supprime pas ma menace de mort. Elle transmet mes courriers point. Le réseau postal est neutre. Par contre, celui qui reçoit ma menace de mort peut me poursuivre en justice, ou si on ne sait pas qui je suis, porter plainte contre X.
Quand je prends l'autoroute en direction de Lyon, la société autoroutière ne se préoccupe pas de savoir si je me rends à Lyon pour y faire un délit ou pas. Elle ne se préoccupe même pas de savoir si je vais dans un quartier chaud ou dans un quartier calme (du coup, non-seulement elle me laisse y aller, mais elle ne fait pas deux facturations différentes selon le quartier et la couleur politique de l'arrondissement) : c'est pas son job. Le réseau autoroutier est neutre. Par contre, si je commet un délit dans un quartier de Lyon, je suis bien évidemment responsable et je risque d'être arrêté par la police.
Pour le reste, oui, le PP défend par exemple la liberté d'échanger gratuitement des fichiers culturels dématérialisés lorsque l'échange est de nature non-commerciale. So what ?
Personne ne parle de dire qu'il faut abolir toutes les lois et toutes les interdictions à part vous. Par contre, on a le droit de critiquer la LOPPSI2 et de défendre une vision moins extensive du droit d'auteur, sans être traité de sale populiste anomiste.
Les questions de surveillance du net et de sa neutralité sont très différentes : il ne faut pas les mélanger comme ça. Effectivement le PꝒ souhaite un réseau (et une société) neutre; c’est à dire qui structurellement n’avantage personne. Mais cela ne signifie pas une absence de surveillance : il est tout à fait sain de s’intéresser aux activités illicites qui s’organisent sur le net, afin de les restreindre dans le monde physique.
Donc, non. On peut tout à fait défendre une neutralité des infrastructures tout en souhaitant une surveillance juridique spécifique et surtout contrôlée.
Le partage de la culture et de la connaissance n’est pas propre au Parti Ꝓirate : cette notion est apparue à la fin des années 70 avec le logiciel libre, et s’est étendue à d’autres domaines.
Très honnêtement, HADOPI est un détail politique sans impact conséquent car elle est obsolète. C’est tout au plus un hochet électoral. Les lois liberticides comme LOPPSI sont bien plus dangereuses, et doivent être combattues sans relâche. Elles sont glissées dans la société via des projets plus consensuels tels HADOPI, qui une fois mis en place sont élargis pour dépasser de loin leurs objectifs initiaux. Cela s’est produit pour le fichage de l’ADN et le croisement des fichiers de police; c’est ce que nous combattons. De fait, la culture se partage déjà librement sur internet; la question est surtout de faire évoluer son cadre juridique et de soutenir financièrement les créateurs.
Pour la démocratie directe, je laisse Ségolène Royal répondre à ma place : je suis sur qu’elle adorerait se savoir oubliée dans votre évocation à un « seul mouvement » ;)
des %29 sont à enlever à la fin de http://ppfr.it/codepirate et http://falkvinge.net/2011/02/20/why-the-name-pira...
et le pdf de "Piratons la démocratie" lié est une version "leakée" ;) mal formatée, la version finale est là http://www.ilv-edition.com/librairie/piratons-dem...
L'éducation au niveau national ne s'improvise pas : il faut de réelles compétences en pédagogie, didactique, avoir l'adhésion des enseignants, etc. Le tout avec une planification sur le long terme. Bref, nous avons des idées, mais pas des propositions étayées.
La dernière fois qu'un politique a voulu imposer sa vision de l'enseignement scolaire, cela a donné la lecture de la lettre de Guy Môquet. Les enseignants en rient encore, tout en pleurant.